深蘭科技是人工智能領(lǐng)先企業(yè)、獨(dú)角獸企業(yè)、國(guó)家專精特新“小巨人”企業(yè);深度布局自動(dòng)駕駛、機(jī)器人、工業(yè)智能化、AI醫(yī)療等領(lǐng)域,主要為B端用戶提供智能產(chǎn)品。
《安安訪談錄》是界面財(cái)聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談?lì)悪谀?。從投資角度對(duì)話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物,覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務(wù)、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。
科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)《連線創(chuàng)始人/CEO》是由《安安訪談錄》出品的針對(duì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型未上市企業(yè)創(chuàng)始人的訪談欄目,以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源,讓成長(zhǎng)中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場(chǎng)視野,并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)。
本期訪談人物:
深蘭科技創(chuàng)始人 陳海波
“在我看來(lái),掙錢是容易的,做基礎(chǔ)研究才最難。當(dāng)下過(guò)早、過(guò)度追求AI產(chǎn)業(yè)化,讓不少科技公司無(wú)法真正的專心在基礎(chǔ)研究上投入?!?/p>
▍個(gè)人介紹
深蘭科技創(chuàng)始人、董事長(zhǎng),深蘭科學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng),中國(guó)管理科學(xué)院學(xué)術(shù)委員,國(guó)家智慧城市工作委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng),上海市長(zhǎng)寧區(qū)政協(xié)委員、新滬商聯(lián)合會(huì)輪值主席。曾獲EEEISI world cup20I9最佳導(dǎo)師、第四屆上海市工商業(yè)領(lǐng)軍人物、2018上海領(lǐng)軍人才。曾出版《與領(lǐng)導(dǎo)千部談AI》《與領(lǐng)導(dǎo)干部談量子科技》《元宇宙與社會(huì)治理新范式》等著作。
▍第一標(biāo)簽
堅(jiān)持基礎(chǔ)研究和應(yīng)用開(kāi)發(fā)并重的人工智能“深耕者”
▍企業(yè)簡(jiǎn)介
深蘭科技是人工智能領(lǐng)先企業(yè)、獨(dú)角獸企業(yè)、國(guó)家專精特新“小巨人”企業(yè);深度布局自動(dòng)駕駛、機(jī)器人、工業(yè)智能化、AI醫(yī)療等領(lǐng)域,主要為B端用戶提供智能產(chǎn)品;在計(jì)算機(jī)視覺(jué)、生物智能、自動(dòng)駕駛、認(rèn)知智能等方面擁有核心技術(shù),已申請(qǐng)專利1000多項(xiàng),在眾多計(jì)算機(jī)科學(xué)和人工智能領(lǐng)域世界頂級(jí)賽事上獲得40多項(xiàng)冠軍。
身著一件帶有公司標(biāo)志的馬甲,搭配簡(jiǎn)單的藍(lán)白格子襯衫,深蘭科技創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)陳海波在上海辦公室接受了記者的采訪。
在交流過(guò)程中,陳海波難掩對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究的強(qiáng)烈興趣,更笑言從小就有科學(xué)家的夢(mèng)想。
隨著人工智能行業(yè)的發(fā)展,近年來(lái)AI應(yīng)用慢慢從虛無(wú)走向現(xiàn)實(shí),相關(guān)產(chǎn)業(yè)正加速落地。這也促使“盈利”,成為了當(dāng)前每家AI企業(yè)的主課題。
于2014年創(chuàng)立深蘭科技的陳海波,更是切身體驗(yàn)了國(guó)內(nèi)人工智能浪潮的發(fā)展起伏。而他向記者表達(dá)了對(duì)AI產(chǎn)業(yè)化風(fēng)潮的不同看法。
“在我看來(lái),中國(guó)不缺少企業(yè)家,中國(guó)缺少科學(xué)家。掙錢是容易的,潛心做基礎(chǔ)研究才最難。當(dāng)下過(guò)早、過(guò)度追求AI產(chǎn)業(yè)化,讓不少科技公司無(wú)法真正的專心在基礎(chǔ)研究上投入。事實(shí)上,任何一門科學(xué)都需要長(zhǎng)期積累,越是前沿技術(shù),越需要長(zhǎng)期布局,商業(yè)化產(chǎn)業(yè)化周期越長(zhǎng),投資回報(bào)周期就會(huì)越長(zhǎng)。我們應(yīng)該要給人工智能產(chǎn)業(yè)化發(fā)展更多耐心,給具備基礎(chǔ)研發(fā)能力的AI企業(yè)更多的時(shí)間。”
01
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AI產(chǎn)業(yè)化不宜過(guò)早
近期,AIGC已成為了人工智能領(lǐng)域的新寵。究其原因,是在深度學(xué)習(xí)模型方面有了長(zhǎng)足進(jìn)步。相較之下,國(guó)內(nèi)的模型訓(xùn)練與產(chǎn)業(yè)鏈由于尚不成熟,迄今沒(méi)有非?!澳玫贸鍪帧钡母?jìng)品。
陳海波認(rèn)為,任何一門科學(xué)都需要長(zhǎng)期積累,人工智能也不例外?!耙牖A(chǔ)研究做得好,勢(shì)必對(duì)底層技術(shù)花費(fèi)的時(shí)間越多,走向應(yīng)用市場(chǎng)化的周期,就會(huì)越長(zhǎng),雖然這不一定符合資本的回報(bào)周期的要求。”
據(jù)了解,人民幣基金的設(shè)立期限一般是“3+2”年,最多或是“5+2”, 而美元基金多為“10+2”。其中, “3+2”意味著投資期為3年,退出期為2年。顯然,后者給予了基金管理者與企業(yè)家更高的時(shí)間成本,能夠容忍其有更長(zhǎng)的研發(fā)周期把底層框架做實(shí)做好,更加具備技術(shù)壁壘和未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)力。
“近一兩年,國(guó)內(nèi)特殊的經(jīng)濟(jì)周期,投資市場(chǎng)低迷,很多資本更加關(guān)注退出,給被投企業(yè)商業(yè)化更大壓力。很多被投企業(yè)放棄基礎(chǔ)研究轉(zhuǎn)向市場(chǎng)化,快速燒錢在細(xì)分賽道占領(lǐng)份額,快速上市資本退出。當(dāng)然,從資本投資的邏輯無(wú)可厚非,但這對(duì)于很多具備基礎(chǔ)研究能力的高科技企業(yè)的基礎(chǔ)科學(xué)研究會(huì)有損害;畢竟,大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)是科技競(jìng)爭(zhēng),企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力還是靠有壁壘的核心科技,不是靠商業(yè)模式?!?/p>
另外,關(guān)于創(chuàng)業(yè)者,陳海波認(rèn)為,人盡其才,物盡其用,資源的合理配置是人類為之奮斗的重要主體,企業(yè)家和科學(xué)家是不同的兩類人,社會(huì)、資本、媒體盡量不要鼓勵(lì)科學(xué)家或教授離崗創(chuàng)業(yè)。
“鼓勵(lì)科學(xué)家離崗創(chuàng)業(yè)、鼓勵(lì)教授離崗創(chuàng)業(yè),我個(gè)人覺(jué)得這是不對(duì)的。真正的科學(xué)家是不能創(chuàng)業(yè)的,創(chuàng)業(yè)的也不是真正的科學(xué)家。中國(guó)真的不缺企業(yè)家,缺的是潛心做基礎(chǔ)研究的科學(xué)家?!?/p>
02
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國(guó)內(nèi)不能錯(cuò)失人工智能的發(fā)展窗口期
在這場(chǎng)全球人工智能浪潮中,中國(guó)已展現(xiàn)出與發(fā)達(dá)國(guó)家同步的可喜態(tài)勢(shì)。陳海波認(rèn)為,由于天然擁有數(shù)據(jù)大國(guó)的優(yōu)勢(shì),中國(guó)有希望在人工智能領(lǐng)域的發(fā)展上有更多的突破。
“當(dāng)前人工智能所處的深度學(xué)習(xí)階段,最大特點(diǎn)是對(duì)大數(shù)據(jù)有依賴,用大樣本解決小問(wèn)題。中國(guó)正是發(fā)揮市場(chǎng)應(yīng)用場(chǎng)景大、數(shù)據(jù)大國(guó)的優(yōu)勢(shì),人工智能取得了快速發(fā)展,和世界領(lǐng)先國(guó)家并駕齊驅(qū)。但是它的缺陷也是顯而易見(jiàn)的。黑盒算法、缺乏可解釋性,依賴于大量數(shù)據(jù)、算力等等,將嚴(yán)重影響人工智能在經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)發(fā)展中的作用,甚至?xí)?dǎo)致新一輪的寒冬。因此,我們有必要和義務(wù)去探索新一代可解釋、小樣本學(xué)習(xí)的人工智能框架,為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提供新的動(dòng)能,這也是我國(guó)在抓住人工智能發(fā)展機(jī)遇和引領(lǐng)世界科技進(jìn)步的必然選擇?!?/p>
陳海波認(rèn)為,人工智能的下一個(gè)階段將是認(rèn)知智能,是小樣本解決大問(wèn)題,對(duì)數(shù)據(jù)的依賴會(huì)大大降低。突破小樣本條件下的快速有效的學(xué)習(xí)方法,來(lái)探索機(jī)器學(xué)習(xí)模型的可解釋性機(jī)理。
“需要通過(guò)研究深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的可解釋性表達(dá)及可解釋性模型的構(gòu)建,采用圖網(wǎng)絡(luò)的方法,讓深度學(xué)習(xí)實(shí)現(xiàn)因果推理,用深度學(xué)習(xí)方法處理圖譜,實(shí)現(xiàn)模型的可解釋性?!?/p>
同時(shí),視覺(jué)推理和認(rèn)知智能的發(fā)展對(duì)人工智能算法演進(jìn)也提出了更高更新的要求。實(shí)現(xiàn)機(jī)器對(duì)空間和語(yǔ)義的視覺(jué)推理,基于常識(shí)庫(kù)和實(shí)現(xiàn)視覺(jué)場(chǎng)景的智能化語(yǔ)義描述,是自動(dòng)駕駛和智慧城市等AI應(yīng)用領(lǐng)域智能升級(jí)的關(guān)鍵技術(shù)之一。
“這些,都還需要長(zhǎng)時(shí)間的研發(fā)和積累,我的意思是,基于大數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)的時(shí)代很快會(huì)過(guò)去,留給中國(guó)的時(shí)間不多了?!标惡2ㄕf(shuō)。
在7年多的創(chuàng)業(yè)過(guò)程中,在加大研發(fā)和盡早盈利的取舍上,陳海波也曾面臨了多次掙扎和轉(zhuǎn)型。
“我們先做軟件,后做硬件,現(xiàn)在也不得不走向規(guī)?;妥C券化的道路。雖然應(yīng)用開(kāi)發(fā)和商業(yè)落地做得不錯(cuò),起碼不太虧錢。但心里總有一種被裹挾的感覺(jué),有很多想做的事情沒(méi)有辦法干?!?/p>
據(jù)了解,陳海波創(chuàng)建的“深蘭科學(xué)院”,其全職的高學(xué)歷研發(fā)人員規(guī)模曾一度超過(guò)千人,但近年來(lái)為了商業(yè)化和應(yīng)用落地,不得不忍痛縮減。
“我們?nèi)员3至巳斯ぶ悄苤匾I(lǐng)域的基礎(chǔ)研究科研體系,包括人工智能研究院、科學(xué)計(jì)算研究院、智能汽車研究院、自動(dòng)化研究院、生命科學(xué)院、前沿科學(xué)研究院六個(gè)院系。我們希望能兩條腿走路,一方面保留基礎(chǔ)研發(fā)的初心和力量,一方面還能盡量掙到錢,畢竟,在當(dāng)下,能夠活下來(lái)還是最重要的?!?/p>
03
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造車是未來(lái)理想
在產(chǎn)業(yè)化落地方面,深蘭科技基于計(jì)算機(jī)視覺(jué)的技術(shù)演進(jìn),主要在自動(dòng)駕駛、機(jī)器人、工業(yè)智能化、AI醫(yī)療四大領(lǐng)域布局。
其中,2019年常州機(jī)器人制造基地開(kāi)業(yè),已研發(fā)和生產(chǎn)多款商業(yè)服務(wù)機(jī)器人,未來(lái)也將進(jìn)軍家用服務(wù)機(jī)器人市場(chǎng)。
“我們的機(jī)器人采取了先攻國(guó)外,再攻國(guó)內(nèi)的策略。目前已獲得韓國(guó)LG數(shù)億訂單,并拿到了環(huán)太平洋13國(guó)認(rèn)證,產(chǎn)品出口美國(guó)韓日。”
在工業(yè)智能化方面,深蘭沒(méi)有采用“賣視覺(jué)檢測(cè)算法”的傳統(tǒng)模式,而是以軟硬件一體化交付的“合同增效管理”的商業(yè)模式進(jìn)入市場(chǎng)。
“我們與傳統(tǒng)制造企業(yè),是長(zhǎng)期共生態(tài)的伙伴關(guān)系,而并非單純的買賣關(guān)系。我們?yōu)槠髽I(yè)免費(fèi)提供軟硬件設(shè)備,幫助其降本增效,節(jié)省下來(lái)的費(fèi)用由雙方進(jìn)行分成?!?/p>
當(dāng)前汽車行業(yè)的新能源化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化的大勢(shì)不可阻擋,而陳海波心里很早就有了造車夢(mèng)。
“我們2017年就進(jìn)入整車設(shè)計(jì)領(lǐng)域,2018年推出6米新能源自動(dòng)駕駛移動(dòng)零售車和12米新能源自動(dòng)駕駛智能公交。”
2019年,熊貓智能巴士在四個(gè)城市上路測(cè)試并拿到上海自動(dòng)駕駛測(cè)試牌照。2020年,熊貓智能公交先于6月通過(guò)深圳自動(dòng)駕駛測(cè)試,商業(yè)運(yùn)行坪山高鐵站線;又在7月上路武漢,和百度一起獲得自動(dòng)駕駛商用牌照,服務(wù)武漢市中心CBD線路,成為中國(guó)首個(gè)商業(yè)運(yùn)行線路。
目前,深蘭科技是唯一擁有“4+1”大型車自動(dòng)駕駛牌照的企業(yè),持有上海、廣州、長(zhǎng)沙、武漢測(cè)試牌照和武漢商用牌照。近期,深蘭科技還通過(guò)并購(gòu)一汽凌源汽車制造有限公司、湖南加立減新能源科技有限公司的動(dòng)力電池業(yè)務(wù)等部署人工智能汽車生態(tài)。
陳海波認(rèn)為,“靠出售自動(dòng)駕駛技術(shù)是沒(méi)有前途的,未來(lái)自動(dòng)駕駛一定是車的標(biāo)配,是核心命脈技術(shù),沒(méi)有一個(gè)車廠會(huì)選擇不自己干?,F(xiàn)在沒(méi)做是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為時(shí)機(jī)還沒(méi)到。
所以,深蘭組建了熊貓汽車集團(tuán),以及旗下十多家公司,就是本著對(duì)人工智能技術(shù)的現(xiàn)在和未來(lái)的全面理解來(lái)設(shè)計(jì)人工智能整車。
“目前還沒(méi)有一個(gè)人工智能頭部企業(yè)同時(shí)具備自動(dòng)駕駛技術(shù)、正向設(shè)計(jì)能力、整車資質(zhì)、供應(yīng)鏈、銷售渠道和動(dòng)力電池生態(tài)支持。而深蘭想試試,為此團(tuán)隊(duì)一直在努力。當(dāng)然這很難,但車到山前必有路。人要有理想,萬(wàn)一就實(shí)現(xiàn)了呢?”陳海波最后說(shuō)道。
對(duì)話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物:安安訪談錄